新闻发布会现场 中国网 王锐摄

    吴坚: 有关植树造林的情况，稿子都发给大家了，有问题的话大家可以提问。我现在向大家做一个简要的汇报，主要讲四个方面。

    第一，我国林业生物质能源发展的现状。我国现有森林面积1.95亿公顷，林业生物质总量超过180亿吨，其中可作为生物质能源资源利用的有三类：一是木质燃料资源。薪炭林、灌木林和林业“三剩物”等总量约3亿吨/年；二是木本油料资源。中国种子含油率超过40%以上的植物就有154种，麻疯树、油桐、黄连木、文冠果、油茶等树种面积约420万公顷，果实产量约559万吨；三是木本淀粉类资源。全国栎类果实橡子产量约2000万吨，可生产燃料乙醇近500万吨。我国土地资源丰富，发展林业生物质能源潜力大。有约4404万公顷的宜林荒山、荒地，可用于培育能源林；有约近1亿公顷的盐碱地、沙地以及矿山、油田复垦地等边际性土地，可用于发展能源林；有约600万公顷疏林地及5312万公顷郁闭度小于0.4低产林地，通过改造,可较大幅度地增加森林资源量。

    第二、发展林业生物质能源开展的主要工作。中国政府非常重视林业生物质能源工作。在加强林业生物质能源发展和管理上开展了大量工作：一是加强宏观指导，组织编制发展规划。完成了“林业生物质能源发展战略研究”，筛选出林业优先发展的能源树种和重点发展区域，编制出了《全国能源林建设规划》。二是开展示范建设，树立典型样板。2007年国家林业局与中国石油合作开展林业生物质能源建设，2007、2008两年合作完成生物柴油原料林示范基地造林190万亩。在“林电”、“林热”一体化建设方面，积极开展内蒙古毛乌素生物质热电厂、吉林辉南宏日新能源有限公司试点示范企业建设，目前，毛乌素生物质热电厂在毛乌素沙地大力营造沙柳基地，利用沙柳进行生物质发电，2008年11月投产以来已累计发电6000万余度，并带动当地建成33万亩沙柳能源林基地。吉林辉南宏日新能源有限公司利用林业剩余物加工成型燃料，已形成年产3万吨成型燃料生产能力。三是开展政策研究，强化行业管理。国家林业局与财政部、国家发改委等五部门联合发布了生物能源和生物化工财税扶持政策的实施意见、原料基地补助资金管理暂行办法。四是推动科技研发，提高科技含量。目前已建立林业生物质能源发展专家库，确立示范项目科技支撑单位，开展了能源林种苗繁育、丰产栽培、抚育管护和开发利用技术的研究应用。目前正在开展的工作：正在组织编制《全国林业生物质能源发展规划（2011～2020年）》。提出我国能源林面积规划达到2000万公顷；每年转化的林业生物质能可替代2025万吨标煤的石化能源，占可再生能源的比例达3%。与法国开发署合作开展“中法生物柴油合作项目”建设。积极推广内蒙古毛乌素生物质热电厂、吉林辉南宏日新能源有限公司等试点示范企业建设经验。

    第三、发展林业生物质能源存在的主要问题。我国的林业生物质能源资源丰富，开发建设尚处于起步阶段，在资金投入、鼓励政策措施、生产技术上需要完善。一是发展规模较小，建设进度慢。目前,我国共批准生物质发电项目100个左右，建成30多个，总发电量40万千瓦/年。其中利用林业生物质发电企业仅2家，正式投产1家。我国投入使用的生物质压缩成型设备约在1000台左右，年产生物质成型燃料不足10万吨。而目前美国每年生产成型燃料60万吨左右，日本26万吨左右，欧盟区域内约有500家木质颗粒工厂，生产量约为730万吨。我国还没有生产出以林业油料作物为原料的生物柴油。美国和欧盟国家生物柴油年产量超过100万吨和250万吨左右。二是缺乏专项资金和政策支持不完善。目前,发展林业生物质能源没有列入国家促进可再生能源发展专项扶持经费，国家对于利用林业剩余物生产固体燃料却没有优惠政策，林农和林业生物质生产企业没有生产积极性，导致能源林发展速度缓慢。能源林基地建设也没有专项扶持经费。三是资源培育及生产环节上的一些技术问题未能得到有效解决。没有很好解决优质速生高产能源林树种的选优、种植和经营技术，林木生物质能源高效低成本转化及综合利用副产物技术，热值和效益更高的林业颗粒燃料开发技术，生物柴油新型的固体碱性催化剂产品开发技术。

    第四、今后发展林业生物质能源的主要措施。1、积极促进出台优惠政策,鼓励群众和社会各界投资发展能源林。积极争取单列能源林良种繁育基地、能源林基地建设专项经费，鼓励将林业生物质原料出售给企业，完善林业生物质能源发展政策体系。2、鼓励林业生物质能源企业,建立一定规模的原料基地。将企业的原料林基地作为原料供应的基本保障，原料林基地供应的原料应占到企业年生产需求的50%。3、积极开展科学研究和加强试点示范建设。包括能源林树种优良品种选育及苗木基地建立、能源林产品稳产、高产及采摘技术的科学研究、能源林建设与生态环境保护、企业+农户生产模式的探讨、能源林的发展与群众脱贫致富最大限度结合的措施和办法。4、开展技术创新和加强国际合作。对生物质能源生产、加工、使用中的重大科技难题，开展联合攻关，形成可产业化推广的技术、工艺和产品。

    我就简单介绍到这里，下面欢迎大家提问。

认真看资料的与会记者 中国网 王锐摄

    主持人 华清: 现在可以提问，提问时请报一下所代表的新闻机构，同时大家还可以反复提。

    新华社记者: 我有两个问题，第一，现在林业生物质能源有一个方向，刚才也提到一个是木本油料作为生物柴油进行发电，另外一个是生物质矿产，这两个方向，未来的支持重点是哪个？第二，林业生物质能源有什么具体规划？

    吴坚: 第一个问题，你提的这两个都是重点。我们现在的林业生物质能源有三类，前面两类我们认为是重要的，第三类是淀粉类的，但实际在发展过程中，它还不到起步的阶段。对于前两类，第一类是油料。我们现在在30年前，我们国家油料比较短缺的时候，各地都在种植发展黄连木、文冠果等品种。比如黄连木，现在可能大家都很生疏，都不吃这种油了，其实原来在河南、山西、陕西这一带，它们都是作为食用油来吃的，但是吃起来比较涩，所以现在吃的人很少。现在有优良品种，也有好的培育利用技术。比如新疆三年前引进的文冠果，一开始都作为食用油来吃的。黄连木、油茶、文冠果，都是饱和脂肪酸非常高的，对人体非常好，只不过我们现在食用油很丰富，有些油完全可以作为下一步发展生物柴油的重要来源。有了良种后，发展就有潜力了。第二类是运用林业剩余物和替代下来的东西做原料开发生物质能源，这方面技术已经成型了。我国最原始的林区里用很多木柴来燃烧、取暖，其实这是最原始的生物质能源的利用。当然，现在到更高级阶段了，我们现在有了示范点、示范厂，可以利用灌木或者剩余物去发电，还可以做一些燃料，。结合你的第二个问题谈谈，我们下一步正在编织全国林业生物质能源发展十年规划，就是要把这两类东西通过选优，选择在国内——如果需要的话也可以在国外，发展林业生物质能源。我们现在发展的这几个品种都是乡土树种，还没有从国外引进过其他树种。首先，选择比较适合种植的地方，地方政府有积极性的地方，开展示范建设，让大家看到示范的作用。我们现在推荐的这些模式是不是可行，通过示范都可以逐步得到解决。我们的规划里说了，发展的面积是2000万公顷，最后每年可以转化的林业生物质能可替代2025万吨标煤的石化能源，占可再生能源的比例达3%。当然这到2020年才能完成，现在还只是起步阶段。谢谢！

    中新社记者: 刚才你说从2008年11月以来在毛乌素已累计生物质发电6000万余度，电价是多少，这其中有政府资金扶持的话，这笔资金主要是来自于内蒙还是来自于中央？

    吴坚: 现在利用生物质能源发电还没有真正普及，主要是我们提供了一个示范基地，把毛乌素的做法纳进来。补助的话主要是在造林方面，真正的发电的补助，我们下一步还要积极争取。据说下面可能会有一些，比如0.1元的补助会实施。这个事情在试验阶段，到底怎么补好，怎么能把它作为一个产业发展起来，这可能还需要进一步摸索。再有，发展生物质能源建厂办基地还有一个半径的问题，生产原料的半径多少最适合发展？我们现在提出半径可能是50公里到70公里，在这个半径里发展，企业通过内部措施是可以做到均衡的。但是，如果原料离得比较远，运输上费时费钱，加上可能会发生堵车时不能及时运到。再因为某种天气，导致有些地方的原料生产不是很好，受了灾，这种情况下可能会对原料的生产造成很大问题。现在主要还是希望怎么样在基地上形成产业链以后，在保证基地的供应上有政策，怎么样让公司加农户这种模式，更多的是在这上面做好，就是降低这方面的成本，一是能够增加农民收入，二是能降低企业的成本。这方面如果我们做好了以后，再谈补贴可能更好一点。因为现在补贴多了，现在都是从远处运过来，我们现在首先要解决怎么就地利用原料、确保原材料的供应。至少基地这块要50%甚至更高，这样才能够从成本上降低。然后再看下一步并网以后确实可能需要怎么样的扶持。如果前期没有解决好，就是后面谈怎么样给企业很多政策的话，往往可能会发生一些问题，企业没有挖掘自己的潜力，不是种植自己的原料林，而是为了补助，他不亏本，这样农民增收问题和我们生物质能源可持续利用的问题可能也会受到挑战。电厂其实现在还没有赢利。

    凤凰卫视记者: 我们特别感兴趣，但我们看到我们国家还没有以林业油料作为生物质柴油，好像欧美在这方面都有发展，请问我们国家在这方面的发展大概的布局是怎样的？您觉得这种生物质原料对于补充我国能源短缺有什么意义？

    吴坚: 我们国家能源的使用还是很大的，现在从国家林业局的角度来说，我们做的第一步是应对气候变化，大力植树造林，造更多的林，像胡总书记说的，我们在增加造林面积。同时，国家林业局也在考虑，怎么样应对气候变化，怎么样把发展生物质柴油这件事情放在一个重要的位置上考虑，我们也在做一些具体工作。因为生物质柴油，像刚才所讲到的，如果我们像欧盟一样，在柴油里加7%，或者欧盟说到2015年或2020年达到10%，这个生物质柴油的量，应该对我们国家节能减排，对我们国家应对气候变化，对我们国家更好地发展清洁能源都是有很大好处的，我们认识到这点对我们国家来讲是非常至关重要的。对我们来讲，在侧重点上，我们也把生物质油料资源的开发利用放在了更加重要的地位。按照我刚才提到的思路，就是先建示范，一是要有前人的经验，二是要有一定的原料，比如在当地选择乡土树。另外，要有人愿意干这件事情，而且要形成产业链。我们根据这三个标准，再进行生物质油料的布局。目前的进展情况，我们选了五个点作为备选点，第一个点是内蒙古的赤峰发展文冠果，现在已经种植了很大面积，有三四万亩的原料。第二个点是河南的三门峡，主要是黄连木，也有一些文冠果，黄连木也是河南当地主要的树种，现在已经有大的企业进入到原料林基地的建设。它和生态林的建设还不一样，因为要建50%以上的原料基地才能保证可持续生产，才能降低成本，他们开始有大型的造林公司帮助建设原料林基地。同时，加工企业已经和石油公司谈好了，卖给他们，已经基本上形成了比较好的产业链。第三个点是云南楚雄，主要种麻疯树，他们和中石油在做这些事情。第四个点是甘肃的兰州，现在已经有一些初步的基础。第五个点是新疆的阿克苏。目前我们正在和法国开发署进行合作，以国家林业局为主导，在发改委、财政部的大力支持下发展生物柴油产业。另外，我们也想借鉴法国开发署的经验，法国开发署也计划拿出一些资金作为长期贷款，来支持这个建设，形成产业链。现在我们虽然是刚刚起步，但是我们看到下一步的前景应该是很好的。

    美联社记者: 请问林业部门有没有做过一些研究，关于砍伐森林对周围土地的影响，比如这次发生洪水、泥石流的情况，从1998年以后发生洪水以后，砍伐森林对周围的水土有没有影响，土地有没有松驰？

    吴坚: 你的问题不是今天的重点，但我可以解释一下。第一，现在中国的政策更多地侧重在天然林保护和退耕还林上，待会儿吴主任还会介绍。我们把原来的耕地，以及坡向比较陡的地方变成造林地，以防止水土流失。中国政府现在致力于重点在发展和保护森林，大量植树造林，还有保护森林，主要在这方面做工作。对于洪水和林业的关系，可能是多方面的，我们有些研究也发现，主要是看土壤和岩石结构是什么样的，比如说土壤很薄，底下全是岩石，而且这个地带，像四川的山脉还在形成和生长过程中，比较疏松，如果上面承载量过多的话，可能会发生灾害，也会引起滑坡，这和承载量有关系。但是，如果土地上的植被是合适的，就应该不会造成水土流失情况。现在主要原因不是真正林业上的问题，而是别的方面，比如我发展地方经济，我在开矿，我在修一些设施，这时候没有好好地保护，如果按照地质部门来讲的话，首先会意识到这个地方应该修筑一些墙体、堤坝来阻止滑坡。再一个，山脉比较年轻的话，容易造成泥石流。我们现在还要多种树，而不是少种树。

    美联社记者: 你说现在要造树，也许过了五到六年，原来这片山可能会有一些砍伐森林的情况，有没有这方面的情况？

    吴坚: 合理地砍伐森林是不会造成危害的。

    吴礼军: 我把退耕还林向各位做个介绍，主要从四个方面向大家介绍。第一，退耕还林工程概况。1999—2009年，全国累计实施退耕还林任务4.15亿亩，其中退耕地造林1.39亿亩，荒山荒地造林和封山育林2.76亿亩。工程范围涉及25个省区市和新疆生产建设兵团的2279个县、3200万农户、1.24亿农民。根据现有退耕还林政策标准和已完成任务测算，退耕还林中央总投入将达4300多亿元，其中到2009年底中央已投入2332亿元，2010—2021年中央还将继续投入2000多亿元。

    第二、退耕还林政策措施主要内容。（一）原有政策措施主要内容。退耕还林工程自1999年试点以来，针对原有补助期（即第一轮补助期），国务院颁布了《退耕还林条例》，先后出台《关于进一步做好退耕还林还草试点工作的若干意见》、《关于进一步完善退耕还林政策措施的若干意见》、《关于完善退耕还林粮食补助办法的通知》、《关于切实搞好“五个结合”进一步巩固退耕还林成果的通知》。这5个政策性文件和法规出台的过程，也是退耕还林政策措施不断完善的过程，对退耕还林的实施原则、规划和计划编制、造林和管护及检查验收、资金和粮食补助、保障措施、法律责任等作了规定。其中，最受广大农民关注的是资金和粮食的补助政策。这项政策的核心内容是：国家无偿向退耕户提供粮食、现金补助。粮食和现金补助标准为：长江流域及南方地区，每亩退耕地每年补助粮食（原粮）150公斤；黄河流域及北方地区，每亩退耕地每年补助粮食（原粮）100公斤。每亩退耕地每年补助现金20元。粮食和现金补助年限，还草补助按2年计算；还经济林补助按5年计算；还生态林补助暂按8年计算。补助粮食（原粮）的价款按每公斤1.4元折价计算。补助粮食（原粮）的价款和现金由中央财政承担；退耕还林、宜林荒山荒地造林的种苗和造林补助款按每亩50元标准，由国家提供。（二）完善政策措施主要内容2007年8月9日出台的《国务院关于完善退耕还林政策的通知》，对退耕还林政策做了新的完善，主要内容就是在原有的补助政策到期后，继续对退耕农户给予适当补助，以巩固退耕还林成果，解决退耕农户生活困难和长远生计问题。

    退耕还林完善政策措施的要点有六条：一是原有退耕还林补助政策结束后，再延长一个周期，即还生态林再补8年、还经济林再补5年、还草再补2年。二是在延长期内，从粮食补助资金中拿出一半对退耕农户进行直接补助，即长江流域及南方地区每亩退耕地每年补助现金105元，黄河流域及北方地区每亩退耕地每年补助现金70元。三是从粮食补助资金中拿出另一半作为巩固退耕还林成果专项资金，主要用于西部地区、京津风沙源治理区和享受西部政策的中部地区退耕农户的基本口粮田建设、农村能源建设、生态移民等方面，并对特殊困难地区倾斜。四是每亩退耕地每年20元生活补助费，继续直接补助到户，并与管护任务挂钩。五是中央有关补助资金，按核实的还林还草面积，逐年核定各省的补助总量，包干到省；其中巩固退耕还林成果专项资金，按8年集中安排，逐年下达。六是逐步提高退耕还林、宜林荒山荒地造林的种苗和造林补助标准。

    第三、退耕还林工程主要建设成就。退耕还林是迄今为止我国政策性最强、投资最大、涉及面最广、群众参与程度最高的一项生态建设工程。自1999年试点实施以来，各有关部门和地区按照中央的决策和部署，周密安排，精心组织，广大群众响应政府的号召，积极参与，认真实施，退耕还林工程总体进展顺利、成效显著。

    主要表现在以下几个方面：一是推进了生态建设。退耕还林实行钱粮直补到户、检查验收到户、林权落实到户等政策，极大地调动了广大农民造林护林的积极性，保证了造林任务完成、造林质量合格。到2009年底，已累计完成退耕还林任务4.15亿亩，其中退耕地造林1.39亿亩，荒山荒地造林和封山育林 2.76亿亩。据国家有关部门核查，退耕还林的面积核实率、造林合格率都在90％以上。二是改善了生态环境。退耕还林遵循生态优先、突出重点、注重实效的原则，主要安排在水土流失、土地沙化严重地区，安排在15度以上坡耕地尤其是25度以上陡坡耕地。10年来，工程区森林覆盖率平均提高3个多百分点。三是增加了农民收入。退耕还林钱粮补助发到千家万户，直接实现了农民增收。中央财政已累计投入资金2332多亿元，工程区1.24亿农民人均获得中央财政补助约2000元，成为农民收入的重要组成部分。据统计，退耕还林补助总体上约占退耕农民人均年纯收入的10％，西部400多个工程县中，这一比例高于20％，宁夏、云南等个别县达到45％以上。四是促进了农村结构调整。实施退耕还林工程后，退耕农民更多地从事林业、副业和多种经营生产。一些地方大力发展畜牧、林果、花草、中药材和观光旅游等产业，推动了农业产业化经营，促进了地方经济发展。通过退耕还林还草，实行树上山、粮下川、羊进圈。五是改变了农民传统生产生活方式，增强了全社会生态保护意识。

    第四、退耕还林工程建设目标。退耕还林工程建设的总体根本目标是改善工程区的生态环境，为我国生态改善和应对全球气候变化作出贡献。为了保证退耕还林工程这一总体目标的最终实现，当前，退耕还林工程建设有两个具体目标：一是确保已有退耕还林成果切实得到巩固；二是继续稳步推进退耕还林工程建设。为了实现这两个具体目标，在国家继续对退耕农户给予适当补助的同时，我们一方面要要积极引导退耕农户加强林木后期管护，搞好补植补造，提高造林成活率和保存率，杜绝砍树复耕现象发生；还要通过增加基本口粮田建设力度，加强农村能源建设，继续推进生态移民、发展后续产业等措施，从根本上解决退耕农户吃饭、烧柴、增收等当前和长远生活问题。另一方面，要根据我国生态建设的实际需要和可能，积极推进退耕还林工程的退耕地造林和荒山荒地造林。

    下面我愿意回答大家的有关提问，谢谢大家！

    中国日报记者: 我有两个问题，第一，现在鼓励退耕还林、封山育林，这样的话一些森工企业就面临木材材料可能会减少的情况，这样的话，怎样确保他们的收入不完全依赖于木材的产量，从一个传统的林业向现代林业转型？你们现在做的是一些什么工作？第二，文件里提到，现在一些森林和草原的质量还是比较低的，发现这个问题之后，林业局有没有一些改善的措施？

    吴礼军: 关于第一个问题，根据我国目前退耕还林政策，森工企业造林没有纳入退耕还林范围，因为现在的退耕还林主要针对农民个体。我们国家实施了天然林保护，在涉及到天然林保护的时候，相应减少生物能的产量。国家实施天然林保护也给予了一定的补助。我们最近启动了天然林保护调研，正在研究一些解决办法。第二个问题，我国的一些森林和草原的质量不高，包括退耕还林也存在这个问题，退耕还林已造林4.15亿亩，成就是很了不起的，但是保护的难度很大。对这些林地，下一步要加强经营管护，保证这些林不仅要活下来，而且要长得好，发挥预期的效益。

    吴坚: 实际上我们国家已经看到这些问题，森工的问题和退耕还林不是非常紧密结合的，原因是在不同的区域，森工主要是在本来森林比较好的地方去做。包括质量的问题，现在国家大力提倡森林抚育，这个要作为一种工程来推进，国家也非常支持，财政部去年拿出5个亿来试点，今年拿出20个亿，今后可能还要扩大，也就是说把抚育作为重点，提高树种的质量，从而使生长量更大。包括企业在内，实际上也在做一些和生物质能源结合的工作。我们以森林经营为前提、为抓手，首先是把森林经营搞好，经营下来的剩余物，这些企业可以利用这些剩余物转变木材，有些企业需要转变观念，去护林，而不光是在剩余物上做工作，光砍树卖钱。企业也有社会责任，所以在这方面我们已经开始一些工作。

    法制晚报记者: 我想问一下，您刚才的介绍涉及到25个省市区，是不是包括甘肃舟曲，也进行了退耕还林的项目，你们有没有调查，是不是达到了考核的目标？植树造林、退耕还林是有利于防止泥石流的，多长时间以后能起到这个作用？舟曲退耕还林政策实施几年了，有没有起到作用？

    吴礼军: 舟曲是有退耕还林任务的，甘肃从2009年开始进行试点。关于退耕还林以后有没有去检查，肯定是有的，从退耕还林一开始，我们实行了三级检查制度，国家去核查，而且是每年都坚持下来。通过检查验收，给农民补助，就是必须合格以后才能给你补助，如果不合格，要求你进行整改，合格以后才给补助。通过国家有关部门核查，退耕还林成活率达到90%以上。同时国家统计局、国家发改委、财政部，都参与了检查工作，这块请大家放心。在这个炎热的夏季，我们还有工作人员在那边检查。至于退耕还林跟泥石流之间的关系，我想那肯定是有好的方面的影响，原来的坡耕地容易造成水土流失，退耕还林以后几年能够起到效应，专门的研究我还没有看到。但是退耕还林以后，对于水土流失减少这方面我们是有的，总体比较下来还是好的。

    人民日报记者: 我有两个问题，第一，退耕还林方面。我们下去采访，走了几个地方，发现有这么一个问题，退耕还林，其实农民是最讲实惠的，他会有比较，我们了解到的情况，现在农民普遍反应退耕还林的补助标准是比较低的，特别是现在粮价不断上涨的形势之下，我是有点担心补助标准低会直接影响到农民的积极性。包括基层的农业干部也反映，连他们下去骑摩托车的油费都报不了。第一个阶段结束以后，第二个阶段有一个巩固的过程，引导农户加强林地后期的管护。从长期的效益来看这都是很重要的，但是具体的政策上，怎么让最讲实惠的林农意识到这件事对他是有好处的，从经济上有没有什么刺激方法？第二个问题，我刚才想到针对生物质能源这块，我的理解，归根到底还是从应对全球气候变化角度，可能更多地考虑的是这一点。现在还有一个相对的概念，叫做碳汇林，我个人的感觉，有没有碳汇林跟能源林之间的关系，从现阶段来看是不太乐观的，包括一些石油和能源企业在做，关系怎么协调？现在能源企业也愿意做一些碳汇林。这两者之间的关系怎么协调？

    吴礼军: 首先回答你的第一问题。关于如何保护农民的利益，这也是我们退耕还林最近一两年遇到的比较突出的问题。退耕还林1999年开始实施的时候，从当时的角度来考虑，应该还是比较符合实际的。经过这几年的发展变化以后，这几年我们国家高度重视对农民、农业、农村的“三农”问题，国家对农民种粮的直补大量上升，而农民退耕还林的补助收益是下降的，也就是说近期可能在个别地方有少数农民有毁林复垦的问题，因为他觉得退耕还林还不如种粮的收益了。另一方面，我们要积极从补助政策上给农民利益保障。今年的中央一号文件提出，要继续增加退耕还林任务，准备在重点地区启动退耕还林。同时，研究退耕还林政策时要把这些问题考虑进去，如何保证农民现有的利益不受影响。因为后期管控问题，一直强调要后期管控，第二轮政策当中也说了，补助跟农民的收入挂钩。随着国家工作力度的不断增加，这个问题也会得到很好的解决。

    吴坚: 第一步是补助，就像造林，以前造林是工程造林，工程造林给你100元还是200元/亩，从明年开始财政部要拿出钱来补助非工程造林，不是国家的工程也给你补助，这样能够更好地推进优质种苗。国家的政策是逐步来的，一开始是对生态林进行补助。关于能源林的建设和发展，您说得很对，第一步是应对气候变化，站在国家战略高度上去考虑。但同时我们也觉得它也是一个企业行为，为什么现在很多企业能加入到这件事情中来，它也是看到后期。但是问题在哪呢？问题在于我们现在的企业都是比较局部的，比如种植搞种植，加工搞加工，加工如果没搞好，搞种植就不行。毛乌素就是这个问题，为什么现在没有赢利呢？原料方面没有解决。我们现在强调的就是产业链，一定要有良种，一定要建立基地。这个基地和我们生态林的建设是要有所不同的，生态林的建设不是作为补充，我们至少要拿出50%以上的面积作为原料基地建设。你们可能去过新疆，看看现在种枣树怎么种的，都是很矮很矮、很密很密的，不是让它往高生长，而是让它结果实，就是要在最小的单位里实现最高的产出。现在苹果、枣，你听说过大小年的事吗？产量出现大小年是因为散种，不是按照集约经营的方式去种。我真正种好了以后，一定要可持续、稳产。原料基地没有种好的话，下一步产业就有问题，同时还要考虑到销售，要能销售出去，还要在一定的经济范围里销售。如果退耕还林，我们全部都是种植苹果，最后苹果的价钱可能还不如土豆的价钱，所有的事情都要用经济学的观点把每个环节都掌握好，最后才能真正变成产业。一些老板和企业家已经看到了前景，问题是现在没有形成产业链，所以没有好的经济效益，以后好的经济效益一定会有的。刚才谈到补贴的问题也是，补什么环节、怎么补，如果把这些问题解决好了，促进它的发展，贷款的问题，私有制小型企业怎么得到贷款的问题我们都在考虑，怎么样良性循环，这样才行。至于碳汇林的事情，它是不同的，碳汇林从短期来看，它确实按要求造了碳汇林，让农民在没有损失的情况下，可以得到收益，这确实是可以的。但是我们营造碳汇林考虑的更多是市场，我们不是按照国外的体系做，而且中国自己的碳汇林建设我们也在制定标准。因为碳汇林可以置换，我们造碳汇林是考虑到长远，考虑到我们国家的实际。现在各种各样气候变化公约，尽管现在是针对发达国家，但是把你纳入以后，还要更多地考虑到我们自己怎么样多造林、造好林、造高质量的林，来抵消我们国家的排放。这两件事情都是在应对气候变化、节能减排，这都是不同的。如果造好了以后，原料里面不仅是欧盟那样的，往石化能源里加生物质柴油的量达到7%——10%，生物柴油要达到这个数字。现在我们测算，如果在前期享受了补贴，我们也在争取这件事情，现在林业有很多补贴，种苗有种苗补贴，机械有机械补贴，抚育有抚育补贴，造林有造林补贴，如果在前期把这些政策都用好的话，后期的产业发展还是有利可图的。

    人民日报记者: 如果您是企业的老总，您会发展生物质能源林还是碳汇林？

    吴坚: 我会发展生物质能源林，它的前景很好。我们国家迟早有一天要出台这种政策，柴油的使用量会加大，如果占一定比例，不用很多，3%，你想想我们的产业会多大。现在有些企业用地沟油做柴油，因为是石油里炼柴油，中石油、中石化、中海油都不愿意干，他还是有亏损，反而这种油他算起来比较合算，他愿意生产汽油，不愿意生产柴油，为什么柴油现在紧张？就是因为现在有利润。

    南方都市报记者: 我想请问一下现在“十二五”规划的编制工作进行到哪一步，大约什么时候完成？能不能透露一下“十二五”期间林业发展和生态林业保护这方面的主基调、大方向是什么？谢谢！

    吴坚: 林业整体发展纲要前一阵子也专门开了会，初稿已经拿出来了。最近一段时间，国家林业局非常重视规划编制工作，各种各样的规划都在做，包括能源林发展规划、经济林发展规划等等，都在做。“十二五”规划应该在今年基本完成，有三个审批途径，有的报国务院审批，有的报发改委财政部审批，还有的是报国家林业局审批。“十二五”规划在今年底、明天初完成，实施以后对林业发展将会产生更大的促进作用。

    第一财经日报记者: 我上周刚从内蒙古草原采访回来，我发现这些年我们国家的草原退化和荒漠化情况非常严重，当地人也反映，国家这几年对草原问题也不是特别重视，请问国家林业局未来在退牧还草方面有什么打算？

    吴礼军: 我来回答一下这个问题。我们国家现在有退耕还林政策还有退牧还草政策。从方向上来讲，退牧还草是国家林业局负责实施的。退耕还林工程实施内容也包括退牧还草，也有一些地方在试点种草。我们在工程建设当中提出坚持宜乔则乔、宜灌则灌、宜林则林、宜草则草。草的生命相对于林来讲差一些，所以，我们国家的政策，对还草和还林的年限也不一样。目前我国草本的退化除了气候的影响之外，还有畜牧超载的问题，超过草地承载量，造成草场退化。林业局已经意识到这个问题，研究实行牲畜圈养。还有的地方采取禁牧的方式，让草原得到一个休养生息的机会，防止草原退化。

    主持人 华清: 因为时间关系，上午的吹风会就到这里。谢谢大家！